今天這篇采訪合集，邀請了灰晝老師/七牛云的設計總監/UI設計的老司機等等作為作為訪談對象，不僅有他們自己在設計領域的觀點，當然還有關于理想雇主和團隊協作的不二法門。一起來看看。

互聯網領域的設計師們更像是一群「走鋼絲的人」：游走在邏輯和審美之間，游走在說服和被說服之間，游走在 PM、開發和大 BOSS 之間，試圖最終達到各方的平衡和實現最有效的解決方案。他們在互聯網生態的每個環節上不可或缺，但卻仿佛在地位、待遇和境遇上沒有得到足夠的重視和理解。也許你對設計師們對雇主/甲方的吐槽已經不再陌生，但不妨來關注下問題的本質：理想的雇主是否存在?如何處理設計中橫向和縱向的合作關系?如何定義優秀的設計師?

訪談對象：

灰晝：前奧美創意副總監/設計師/程序員，創立公眾號「被盜的世界」

Nico：七牛云 Design Leader

Joe：從比亞迪、搜狗、Avande 再到聯想，從事 UI 設計 8 年的「老司機」

Hindy：UI Designer，創建知乎專欄「UIcircle」

一、關于設計

如何定義 UX 設計？

Nico：設計是為了尋求現實問題的更優解。

Joe：我理解的 UX 是一切能提升產品用戶體驗、提高設計附加值的工作。

Hindy：很簡單，所謂 UX Design 就是用戶體驗設計：「用戶」就是人嘛，「體驗」就是整體的使用體驗。把人和這份體驗流程設計完，就是 UX Design 了。

在設計過程中，你的底線和原則是什么？

灰晝：如果一件事情上我認為是正確的，那么很難會被人改變想法。除非客戶能說服我，這是一個設計師的基本原則。客戶找你，是因為你比他們更加專業。如果你想證明你的專業的話，那就要花費大量的精力去查證、印證你的專業，你作品要經得起推敲和質疑。比如「我覺得這樣做的原因是因為看起來好看」是無效的，你要講清楚為什么好看。

Nico：我的原則就是不要在我面前不懂裝懂。

Joe：做用戶真正需要的設計。

什么樣的品質/技術/能力對于成為一名「優秀」的設計師來說最重要？

灰晝：善于傾聽和溝通，學會從全局來看問題，然后通過精湛的技術來解決問題。

Nico：對于設計師來說，設計的「格局(或者審美)」比較重要，因為這決定著你的設計產出的 level。

Hindy：點很多，如果一定要挑一個的話是學習能力。 尤其是互聯網行業，每時每刻都在發生變化，不斷學習這一點就顯得格外重要。學習一方面是技術上的，比如新出了什么軟件工具，需要上手體驗，出了什么樣的競品也該去及時了解。另外現在有很多大企業，出了新的版本和新的產品，要去了解是否有可學習借鑒的地方。

如何衡量/評價設計師的成功與成長？

灰晝：對于一個好的設計師，設計能力只是一部分，溝通能力和解決問題的能力也是非常重要的。設計歸根到底是種商業行為。這就是為什么我們是 Designer 而不是 Artist。所以衡量的標準是：能不能非常好的去解決問題，并且在解決問題的基礎上，達到自我表達的目的。

Nico：設計師的成功不太好定義，因人而異。有人覺得做出一款“微信”這種量級的產品才算成功，有人可能自己 DIY 一個小東西就覺得很心滿意足了。關于成長，要不停的回顧自己：如果覺得三個月前做的東西是垃圾，那么恭喜你，成長了。如果以前覺得需求方總是提各種傻X的需求，現在接到需求的時候能先想「他為什么提這種需求」，那么恭喜，你也成長了。

Joe：設計師的成功是為產品提供更多的解決方案，為用戶提供更多更優質的產品和服務。設計師的成長在于不斷學習，不斷否定和肯定自己，千錘百煉，不忘初心。

設計潮流是更新換代且多樣，對部分雇主/甲方來說，最新潮的就是最好的，例如「扁平化」和「性冷淡風」這件事。面對這樣的需求，你怎么應對？你又如何保持「創新感」？怎么看Ins 的新 LOGO?

灰晝：喜歡追求新潮的的設計是好的，人都有視覺疲勞，希望看到新的、眼前一亮的東西。但是不一定所有的品牌都可以根據當前的潮流進行視覺化改造，還是應該根據理性的分析。比如前段時間炒的火熱的 Instagram 新 logo，在扁平化的同時，我覺得還可以保持著標志性的彩虹標記。不能一味的去精簡，現在的 logo 在品牌識別性上差了很多。

Nico：甲方和雇主有權提出他需要什么風格的設計，但從設計師角度出發，我們還是需要對他的產品進行調研，選擇最適合其產品的風格，需要嘗試著說服對方。Instagram 早就該換 App icon 了，以前那種體積感膨脹的的寫實風格雖然讓它在一票同質化嚴重的 icon 中脫穎而出，但是那種風格在應用上卻是非常受限的。而且這種量級的產品，換品牌形象已經不能單純從好不好好看來看待了。但看這個 App Icon，其實是有點糟糕的，尤其是背景色的漸變(雖然這個彩色的漸變表達的含義是對的)。我認為保持創新，在于不斷看各種優秀的設計作品，不僅僅是 digital 方面的設計。書籍排版，建筑設計，家居設計等都能成為你獲取創新力的來源。

Joe：新潮的設計意味著至少是不落伍的、滿足當前大部分用戶審美需求的，潛臺詞是這是雇主/甲方的底線，設計師需要在此基礎上發揮。Instagram 的新 logo 可能有很多人不喜歡，但是通過扁平的線性圖形，融入顏色維度，品牌識別性夠，延展性也夠。

Hindy：扁平化和性冷淡的話只是作為一個設計風格來看，如果說好看或者難看的話就太主觀了。如果有客戶一定要這樣的風格的話，我是很愿意去嘗試的。設計風格沒有好壞，只有是否適合自己的產品。設計要為產品和人服務。說白了設計有的時候還真有點像「服務業」哈哈。

二、關于工作關系

在工作關系當中，「雇主」/「甲方」對于設計師來說是一個怎樣的詞？與其它行業相比有什么特殊性？

灰晝：其實差不多，但設計是個創造性職業，好的雇主會善于挖掘設計師的潛力，以正向的、積極的、推進的態度來和設計師溝通交流。

Nico：跟其他行業一樣，「雇主」對設計師來說就是老板，并沒有特殊性。所有的雇主跟雇員，都是上對下的關系。「甲方」其實就是需求方，需求有好的，壞的，合理的，不合理的。與別的行業相比，設計的特殊性就是：它的指點門檻特別低，任何人都可以對你的設計產出指指點點，因為每個甲方都有「審美」。

Joe：雇主是設計最主要的買單者，設計需要時間積累和打磨，相對于其他行業，沒有那么快見到成效和反饋，雇主需要給予設計師更多的信任和時間投入。而在設計師接的私活里，甲方一般都更了解自己的產品(至少甲方自己認為)，設計師除了貢獻自己的專業技能外，需要投入更多的溝通和交流。設計外包相對其他行業，有一定時效性，之所以找設計個人或設計公司合作，一般是為了最快的速度彌補產品設計短板或借助外腦構建設計 DNA。

Hindy：首先雇主當然就是老板，其次的話就是一起做產品的合作伙伴，如果他提出建設性的意見，我會認真考慮，但如果我覺得很正確的東西，他反對的話，我還是會堅持自己的想法。在其他行業的話老板就是老板，但就設計來說，你需要引導老板參與到設計中來，這大概是最大的不同。

如果將雇傭關系理解為「需求與滿足需求」的話，那么哪種需求是最不可調或不可滿足的？

灰晝：如果本身的價值觀不一樣的話，其實是很難溝通的，比如有的雇主只要快，但有的設計師只想做精品，而精品本來就不快。

Nico：如果非要說一個最不能滿足的話，應該就是錢了。干活嘛，錢不給到位，其他的都無從談起了。

Joe：雇主往往固執的認為只要投足夠多的錢，就能在短時間獲得完美的設計。

說到底，忍耐雇主是因為缺錢么？如果不考慮生存問題，你想怎么做設計這件事？

灰晝：對大部分設計師來講，兩件事情滿足其一即可，這兩件事情是：一個是薪資，一個是做的開心。關于薪資問題，在國外，尤其是在北歐，社會福利本身就很好，很多設計師都沒有經濟壓力，他們除了創作，就是創作，已經成為了生活的一部分。所以在這種狀態下，出現好的設計也很正常。做了這么多年的商業設計，如果不考慮生存，我可能會更注重自我的表達。

Nico：忍耐雇主當然不單單是因為缺錢，每個真正的設計師都是真心混著這個行當的。如果不考慮生存，其實我想什么都不用做，回揚州老家種地去，哈哈。

Joe：不完全是吧，雇主除了提供錢，還提供了一個窗口(產品)供設計師和用戶溝通，檢驗自己的設計。不考慮錢，可能會做些不同的產品。

你喜歡團隊作戰還是孤軍完成一件作品/一款產品設計？

灰晝：看情況。有時候不見得你的合作伙伴會跟得上你的水平。所以很多事情我都是親力親為。

Nico：一個人。

Joe：設計需要不斷溝通和補充，團隊在一起會更快找到最正確的解決方案。

開發工程師/產品經理/其他設計師，你與這三類人群合作的不二法門是什么？

灰晝：其實很簡單，從對方角度來看待問題。分享你的角度，并且鼓勵他們分享他們的角度。

Hindy：和工程師交流的話需要了解下他們的思維方式和工作狀態。在和產品經理和其它設計師合作中，最重要的是把目標定成如何把產品和設計做到最好，當你懷著這個目標來溝通的時候，其實很難和這兩類合作伙伴起沖突。

Nico：充分溝通吧。畢竟人下意識都是從自己的角度出發的，有時候溝通到位了，可以避免很多不必要的分歧和沖突。

作為設計師，你希望從產品設計的最初形態就參與么？

灰晝：肯定是的，只有從一開始就參與，只能更好的理解產品。才能更好的解決問題。

Joe：是的，設計師對于產品和用戶的理解會直接影響到最后的設計結果。

三、Tips

平時會選用什么樣的硬件進行創作？如果只有一樣設計軟件工具可以使用，你會選擇哪一個？

Hindy：硬件的話一般就是 Mac，只有一個軟件的話肯定就是 Photoshop 咯。

Nico：公司用 iMac，在家用 RMBP。還是會選擇 PS 來作為主力工作，我非常享受那種在PS 里肆意馳騁的快感，其他的工具給不了我這種快感。

Joe： Macbook，目前會選擇 illustrator。

請推薦一款你認為 UX 設計很牛逼的 app 或網站。

灰晝： 紀念碑谷，這個不用說了，另外我參與設計和創意的 D-D play 也不錯。

Hindy：我覺得要說微信，Mac 和 iPhone 的操作系統，還有 Instagram。因為這些看似最簡單和人們最習以為常的東西，恰恰是在用戶體驗上做的最好的。

Joe：太多了，比如我最近在做筆寫相關的項目，Paper 就是一款交互和視覺設計都非常好的應用 。

設計領域，你的偶像或者靈感謬斯是誰？

灰晝：很多，山本耀司，佐藤大等等。但我習慣從電影領域尋找靈感，庫布里克、黑澤明、寺山修司等等，都是我的偶像。

Hindy：Dieter Rams。UI/UX 行業還比較新，所以沒有特別喜歡的設計師，整個行業都在不斷的進步和改變。

Joe：太多了，Dribbble 上會經常看到很多讓自己熱淚盈眶的設計，他們都是偶像。