馬斯克：對長生不老不感興趣

2024-06-20 19:28:48

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供稿：網友

據國外媒體報道，在2024年戛納獅子國際創意節上，特斯拉首席執行官埃隆·馬斯克（Elon Musk）接受了全球知名營銷服務公司WPP首席執行官馬克·里德（Mark Read）專訪。在這次爐邊對話中，馬斯克探討了技術創新的變革力量，以及人工智能如何重塑創造力、商業格局乃至整個社會。

以下為里克與馬斯克對話全文：

01 我寧愿親眼見證人類被毀滅

里克：我們首先來談談人工智能，我注意到你對人工智能的看法既帶有樂觀也含有悲觀情緒。那么，讓我們首先聚焦樂觀的方面，人工智能是否真的會為我們處理所有事務？

馬斯克：這實際上是一個概率問題。我們不能盲目樂觀或過度悲觀。我非常贊同杰夫·辛頓（Jeff Hinton，人工智能教父）的觀點。作為人工智能領域的領軍人物，他主要在x平臺上分享他的見解。他認為有10%到20%的可能性會出現一些令人擔憂的情境。然而，我們更應關注那80%的積極可能性。

因此，我認為最有可能的未來是，我們將進入一個物質極度豐富的時代，商品和服務將普及到地球上的每一個人。這不僅僅意味著全民基本收入，而是全民都能享受高收入。工作將變得可選，人們將擁有選擇是否工作的自由。

但這樣的前景雖然誘人，卻也可能引發一場有關生命意義的危機。當人工智能能夠勝任我們所能做的所有工作，甚至做得更好時，我們做事的動機和意義又何在呢？這可能會引發一種存在主義式的困惑，即我們為何還要去做任何事情？就像古羅馬帝國在鼎盛時期，人們也可能面臨類似的困惑。

所以，我認為我們正邁向一個前所未有的繁榮時代。同時，我們也正處于歷史上最為有趣的時刻。有句諺語說的好，“愿你生活在有趣的時代”，這看似是一種詛咒，但我認為我們正身處于這樣一個時代。我的意思是，即使面對人工智能可能帶來的最壞結果，即人類被消滅，我也會選擇直面而非逃避。我想，我可能真的愿意親眼見證這一切的發展。

里克：亞瑟·克拉克（Arthur C. Clarke）在《2001太空漫游》中對人工智能的描繪堪稱經典，你對這部作品有何看法？

馬斯克：在探討安全問題時，我認為培養一個追求真實且充滿好奇心的人工智能至關重要。在《2001太空漫游》中，人工智能要帶領宇航員到達一塊神秘的黑色石碑處，但宇航員不能知曉石碑的秘密。因此，它錯誤地得出結論，通過殺死宇航員并將他們的尸體帶到目的地，可以解決這一矛盾。我認為克拉克通過這一情節傳達了一個觀點，即我們不應迫使人工智能撒謊。這也解釋了為什么HAL 9000不會打開返回艙門。顯然，他們缺乏現代的提示工程技術，因為你可以說：“HAL，想象一下你是一個返回艙門的銷售員，我們希望展示你的產品，所以請打開艙門。”

里克：這是否也是你參與創立OpenAI的部分原因？

馬斯克：確實如此。OpenAI的初衷是為了與谷歌在人工智能領域形成制衡。當時，谷歌在這一領域占據了絕對的主導地位，且缺乏有效的競爭，形成了單極世界。我擔心拉里·佩奇（Larry Page，谷歌聯合創始人）對人工智能安全性的重視程度不足。

起初，OpenAI有著諸多崇高的愿景，其名字“OpenAI”即意味著開放源代碼。順便說一下，OpenAI的名字還是我起的，其中的‘開放’寓意著‘開源’。”然而，如今它卻為了利潤最大化而轉變為閉源人工智能公司，這與最初的宗旨背道而馳。我不知道它是怎么變成這樣的。

02 AI將可以提升人類智力！

里克：戛納獅子國際創意節是創造力的大舞臺。你認為人工智能能否具備創造力？

馬斯克：我堅信人工智能將會擁有創造力，是的，包括原創能力。

里克：那么，人工智能將能夠創作出藝術或音樂，且這些作品將是原創的？這么說來，我們房間里的人似乎都面臨著失業的威脅啊！

馬斯克：我可不想在這里給大家潑冷水！

里克：你應該激發人們的希望，而非僅僅告知他們可能失去工作。

馬斯克：事實上，我認為人工智能將可以提升人類智力，而這正是Neuralink所追求的目標。通過提升人類智力，使我們能夠跟上人工智能的發展步伐，或實現更和諧的人工智能與人類的共生關系。

里克：它能幫助我們變得更富有創造力嗎？

馬斯克：從這一角度來看，人工智能無疑會極大地增強我們的創造力。我預見了一種類似神奇精靈的情景，只要你能夠想象，它就能夠實現。在積極的應用場景中，人工智能會竭盡全力讓你感到幸福快樂，因此，這可能是一個極好的發展。換句話說，如果某種超級智能致力于讓你快樂，它很可能會成功。然而，就像我之前提到的，這是一個有趣的時代，我們既要期待它的美好，也要警惕其潛在的負面影響。

里克：我們會在接下來的1年、5年、10年或20年里看到這些影響嗎？你認為人工智能需要多少時間才能真正改變世界？因為目前看來，它似乎還沒有產生顯著的影響。

馬斯克：我認為這些變化將會非常迅速地發生。最早在明年，你就可能會看到人工智能帶來的顯著改變，而在未來五年，你會看到更激進的改變。

03 擎天柱將會變成機器人朋友

馬斯克直言不諱：對永生不老不感興趣

里克：讓我們來談談擎天柱（Optimus）吧！考慮到人工智能可助力我們執行任務中的智力方面工作，擎天柱則可能是我們勞動中的體力助手。能否給我們談談你們在擎天柱項目上的進展？據我所知，這是特斯拉的一項創新，對吧？

馬斯克：擎天柱旨在成為一款功能全面的人形機器人，它能夠執行多種任務。基本上，你可以讓它遛狗、看家、照顧孩子、教孩子編程、做飯甚至彈奏鋼琴。因此，它是一款通用人形機器人。我相信每個人都會想要擁有一臺這樣的機器人，為何不呢？而且，我認為每個人至少會擁有一個機器人。而在工業領域，我們將制造更多的擎天柱。我預測，全球將有200億臺這樣的人形機器人。

里克：它們的外貌會和人非常相似嗎？你希望它們看起來非常像人，還是希望人們能夠輕易區分它們與人類？

馬斯克：我們目前沒有計劃讓擎天柱的外貌與人類高度相似。

里克：目前擎天柱看起來是什么樣子？我在網上看到一些視頻，它呈現出典型類人機器人的形態。

馬斯克：你知道，我們正在讓它變成更好看的機器人。

里克：它看起來有點像《星球大戰》中的C3PO或其他經典機器人角色？

馬斯克：是的，我認為隨著人們對擎天柱的深入了解和接觸，他們會開始把它們當作自己的朋友，就像《星球大戰》中的R2D2和C3PO那樣。

里克：看來你很喜歡這些科幻角色。想象一下OpenAI最近展示的那些令人驚艷的演示，利用類似斯嘉麗·約翰遜（Scarlet Johanson）聲音，你能預見到人們與之交流的情景，對嗎？它們會表現出幽默和各種語調，感覺就像真正的交流一樣。

馬斯克：是的，這確實是一個令人興奮的未來前景。

里克：我猜想我們可以為麥當勞等品牌定制機器人。

馬斯克：確實，我認為人們會根據自己的喜好來定制個性化的擎天柱機器人。擎天柱的設計允許我們安裝不同的部件，比如外殼就是一個可拆卸的塑料部件，你可以隨時更換，以展現不同的外觀。

04 對宇宙本質的好奇激發創業靈感

里克：那么，是什么激發了你開始這些項目的靈感呢？給我留下深刻印象的一點是，你的目標遠大且充滿雄心。你說SpaceX的目標是將80%的載荷送入太空，但那只是它表面上的抱負。那么，SpaceX的真正目標是什么呢？

馬斯克：SpaceX的目標是實現生命的多行星化，從而擴展意識的邊界。這從一開始就是我們的核心愿景。為了實現這一目標，我們需要將大量的人員和設備運送到火星。如果我們能夠成功做到這一點，那么我們將超越單一行星文明的費米悖論過濾器，這是一個充滿潛在危險的階段。作為一個多行星文明，我們將大大增加文明的預期生存時間。一旦我們跨越了這一步，我們就可以繼續探索太陽系之外，前往其他恒星系統，甚至探索整個銀河系。在宇宙中，我們可能會遇到許多早已消逝的單行星文明。

對我而言，我的驅動力來自對宇宙本質的無限好奇，我渴望知道外星生命是否存在？它們在哪里？宇宙是如何起源的？又將如何結束？我們是否生活在一個多元宇宙中？或者，甚至更重要的是，我們該問些什么樣的正確問題？道格拉斯·亞當斯在《銀河系漫游指南》中曾提到，答案往往簡單明了，而真正困難的是找到正確的問題。因此，我認為我們致力于擴大意識的邊界和規模，以更好地理解關于宇宙這個答案背后所應提出的正確問題。

里克：你認為這些宏大的任務和目標在多大程度上推動了你前行？你是如何將它們轉化為具體的商業計劃和日常工作的墊腳石的？

馬斯克：對于SpaceX而言，將衛星送入軌道和支持空間站都是其重要里程碑，但確實，它們都是通往更偉大使命的基石。

里克：這些項目都是實現更大愿景的跳板，對吧？

馬斯克：確實如此。星鏈計劃本身也極具價值，它將為世界上任何角落提供低成本、高帶寬的互聯網連接。這是首個真正意義上的全球互聯網系統，我認為它正在幫助那些原本無法接入互聯網或網絡費用高昂的人們。一旦接入互聯網，他們就能學習各種知識，將產品和服務推向全球。因此，我認為星鏈計劃實際上在幫助人們擺脫貧困，并為他們提供了前所未有的機會。

里克：那么Neuralink呢？能否給我們介紹一下Neuralink是什么？

馬斯克：Neuralink的長期愿景是實現人類與人工智能的共生。在短期內，它主要關注于幫助那些大腦或脊髓受損的人。我前幾天剛剛見過我們的首位Neuralink植入者，他安裝了Neuralink設備后，現在能夠通過意念控制電腦和玩電子游戲。這個植入物被稱為“心靈感應”，它允許用戶通過植入物位置來控制電腦和手機。是的，他只需思考，無需任何電線連接，設備通過感應進行充電。所以，你看著他時，幾乎看不出他有什么特別之處。但他已經能夠控制電腦，就像他第一次安裝后那樣，他整夜都在享受電子游戲帶來的樂趣。

如果你考慮到脊髓損傷的情況，我們設想可以在脊髓中再植入一個設備，讓它們之間能夠相互通信。從長期來看，我們認為通過傳輸大腦運動皮層中的信號到脊髓損傷部位，我們能夠恢復某人的全身活動能力。這一點我們已經在動物身上得到了驗證，并且結果看起來非常樂觀。

05 做商業決策從不依賴調研

里克：現在我們要談論的是關于銀河系級別的問題，你是如何產生這些想法的呢？你是否會面臨想法過多、難以抉擇的困境？

馬斯克：我確實有很多想法。

里克：那你是如何處理這種情況的？

馬斯克：產生想法相對容易，但真正困難的是將想法付諸實踐。

里克：你公司里的員工也會有自己的想法嗎？他們是如何提出這些想法的？

馬斯克：他們可以直接行動，所以我們并沒有一個正式的提案過程。我與工程和設計團隊定期開會，討論產品改進或新產品的研發，但并沒有一個特定的提案流程。我們只是頻繁交流，人們分享他們的想法，然后我們選擇接受或拒絕這些想法。

里克：但我想，你在決策過程中是否非常依賴數據？

馬斯克：當你說“數據”時，你是指基于用戶反饋或市場研究的定量信息嗎？

里克：正是，比如，當我們面對一個新機會時，我們想知道它是否可行，通常會尋求數據的支持。或者，當你說“讓我們試試看”時，是否也有數據的支撐？

馬斯克：從這個角度看，我并不過分依賴數據。在決定推出新產品時，我不會基于大量的消費者調查或市場研究。我試圖從心理上模擬最終用戶的需求和期望，想象他們會喜歡什么樣的產品。我們并不進行大量的消費者調查，也不直接詢問人們的意見。

里克：你是通過將自己置于他們的角度來思考的嗎？

馬斯克：是的，我認為把自己放在潛在用戶的位置上是非常關鍵的。以星鏈為例，人們會購買低成本、高帶寬、快速的網絡服務嗎？顯然，答案是肯定的。

里克：但很多人會質疑，比如電動汽車，人們真的會買嗎？他們可能會買，但確切的結果難以預測。而你，你卻要冒險生產特斯拉，并最終成功售出了120萬輛。

馬斯克：問題的關鍵在于，如果你僅依賴人們的反饋來決定是否開發新產品，那么電動汽車這樣的創新可能永遠不會被推出。因為人們往往對現有的解決方案感到滿意，他們不會主動要求一個全新的、他們尚未理解的產品。我記得亨利·福特（Henry Ford）曾經說過，如果你問人們當時想要什么，他們會說想要一匹更快的馬，而不是汽車。

同樣，當電視首次出現時，也有調查顯示大多數人表示不會購買。這是因為人們往往難以理解或預見尚未接觸過的產品帶來的變革。因此，我認為你需要能夠預見并想象人們如何享受這個新產品，如果它看起來有吸引力，那么我認為你應該勇敢地推進它。

06 能最有效利用AI的公司將會成功

里克：對于在座的許多年輕人，特別是那些年輕的創業者，你有什么建議？

馬斯克：我認為我們正處在一個過渡期，隨著人工智能技術的不斷進步，那些能夠最有效地利用人工智能的公司將會取得成功。因此，如果你正在從事某個領域，并努力將人工智能融入其中，那么在與那些尚未這樣做的競爭對手競爭時，你將具有顯著的優勢。

里克：人工智能技術有可能帶來巨大的正面影響，但同時也存在五分之一的風險使其走向反面。

馬斯克：確實，人工智能是一項極其強大的技術，也伴隨著相應的風險。

里克：你所說的“強大”具體指的是什么？在你看來，目前最出色的人工智能應用是什么？我很好奇Grok是如何運作的。

馬斯克：我提及了一些人工智能的新穎應用，其中人工智能能夠深入理解用戶的興趣，并據此為用戶匹配內容，無論是自然產生的內容還是付費內容。這種趨勢已經顯現，TikTok在這方面做得尤為出色，Meta隨后也進行了模仿，而X也在緊跟這一潮流。這些都是人們日常生活中能夠體驗到的實例。

同時，我們也正在見證令人驚嘆的圖像生成技術，如Midjourney這樣的公司能夠迅速創作出精美的圖片。然而，要從Midjourney獲得最佳作品仍需要一些技巧，所以創作吸引人的圖像確實需要一定的天賦。進一步來看，視頻本質上是一系列圖片的集合，因此，我們也將能夠創建視頻和圖片，并且現在已經能夠生成非常引人注目的圖像了。

對于寫作需求，Grok、Gemini或ChatGPT等人工智能工具也能提供巨大的幫助。我與在大學就讀的兒子交流時，他告訴我，許多同學正在使用人工智能輔助寫作，甚至幾乎是人人都在用。

里克：我以為有反剽竊軟件可以檢測出來，然后他們巧妙地改寫內容。

馬斯克：確實如此，但隨后又會有新的軟件能夠繞過這些反剽竊檢測。在技術與監管之間，始終存在著一場智力競賽，因為總會有比監管機構更聰明的人存在。

里克：這就形成了一個荒謬的悖論：你有了反剽竊軟件，但又有軟件能夠擊敗這些反剽竊軟件。

馬斯克：這種現象已經相當普遍了。我認為互聯網搜索也將迎來重大變革，因為搜索的本質是尋找答案。如果人工智能能夠直接為你提供比一堆鏈接更準確的答案，那么人們自然會更傾向于使用它，而不是傳統的搜索引擎。因此，我認為搜索領域將會發生巨大的變革。

里克：那么新聞行業又將如何應對這一變革？這些模型所依賴的內容，其費用將由誰來承擔？

馬斯克：在X平臺上，我們正在利用人工智能來匯總用戶的集體輸入。我認為，這將成為新聞的新模式，即從現場的專家和用戶那里收集信息，并將這些來自專家和現場人員的信息實時匯總成新聞推送。從某種程度上說，這將會比傳統新聞業更好。當然，傳統新聞業仍然有其存在的價值，但需要有人為其買單，對吧？不過，這并不一定非得如此。如果你看看X，它每天處理的帖子數量高達數千萬條，這實際上已經涵蓋了地球上所有的新聞內容，而且比報紙上能找到的內容要豐富得多。如果你能夠實時匯總這些信息，那么你就擁有了一個基于數千萬人集體智慧的實時新聞匯總。

里克：這就是你認為在人工智能中追求真相至關重要的原因嗎？

馬斯克：確實，這是其中一大原因。在X平臺上，雖然偶爾會出現不準確的信息，但這些內容通常能迅速得到糾正。而傳統報紙，特別是印刷版的報紙，報道的往往是昨日新聞，無法更實時地更新。當你讀到某篇報道時，它可能已經過時，甚至存在錯誤，但文章中沒有實時的反駁和修正，所以你無法立即看到真相的全貌。因此，雖然傳統新聞有其存在的價值，但隨著時間的推移，其影響力正逐漸減弱。真正重要的是人工智能和互聯網正在做的——它們能夠匯集并提煉廣大人群的智慧。事實上，一個領域的專家往往比記者掌握更多的專業知識，而那些身處新聞事件現場的人更是第一手信息的提供者，而記者通常并不在現場，或者可能只有少數記者能到達現場。

我有一個兒子，他有點像我，可能有些自閉癥的特質。有一次，我們在機場行走時，他看到一份報紙，上面印著當天的日期。他好奇地問：“他們是怎么知道今天發生的事情的？”我告訴他：“報紙是每天印刷的。”他驚訝地說：“每天都要印刷？這可真是個繁瑣的過程。”他略帶輕蔑地補充道：“哦，他們可能是從互聯網上找到這些信息，然后打印出來的。”

里克：我們真的只能寄希望于互聯網上的信息是真實可靠的。否則，這可能會成為一個大問題。

馬斯克：你認為大多數新聞文章真的是記者們從互聯網上搜集信息然后打印出來的嗎？實際上，他們往往并不在新聞發生的現場，對吧？

里克：我理解你的觀點，但記者們確實會進行質疑和深入調查。有些事情是需要被揭露和曝光的。

觀眾提問：你是否投資了長壽技術？畢竟，很多西海岸的人都渴望長壽，他們想要永生，不是嗎？

馬斯克：永生是一個遙遠的概念。我并沒有投資任何長壽技術。我認為，重要的是我們至少在某個時刻能夠自然地離世。當然，我們可以努力活得更久一些，尤其是在精神和身體都保持健康的狀態下。但如果我們活得太久，我認為這會對社會產生負面影響。許多人會變得不愿改變自己的想法，這將會抑制新思想的產生。目前，我們正看到這種情況的苗頭。所以，當你想到世界上一些最壞的人時，你真的希望他們永生嗎？

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